听了一上午，收获很大，因为看到了年轻人都起来了，更感我们是老了，长江后浪推前浪！我们当前唯一要做的就是尽快离开历史舞台，让出座位来，向大家学习。

我不一一点评，讲一下大家的发言里都牵扯到的一个问题：非物质文化遗产保护中传承保护和发展的关系问题。

我想任何一个事物的确都应该从两面看。佛教里有一句话叫“不问是非，只信因果”。我最早读这句话时，百思不得其解，我觉得大是大非，一件事有对有错，怎么可以不问是非呢？经历多了才感觉到任何一件事情，的确不好从是非来说。什么叫“是”？什么叫“非”？比如我们讲非遗保护和发展，是保护对还是发展对？哪个是哪个非？有的人，比如像我这样的保守派，最强调的就是保护，而且要原汤原汁地保护，要本本份份地、认真地、不加改变地保护。刚才有几个朋友说保护不能这样保守地保护，要发展。那么对不对呢？我说的和这些朋友说的都对，问题是你坐在哪个位置上说话，在哪一个时间节点说这句话。

昨天克俭半开玩笑地吹捧我，说我几十年前说什么话，和现在说的话，始终未变，比如对传统文化的尊重、推崇和弘扬传统文化的初心始终没有变。但是我的策略在变，比如在文革刚结束的时候，很多人没有注意到，我当时写过一篇文章是给青主（廖尚果）翻案，这篇文章和我整个的最近三十年的文章好像完全相反，其实就是说在那个时候，文革的余毒未消，大家还觉得一提到西方就是资产阶级、帝国主义，当时提出来打开窗户向西方看，完全是对的。所以我在那个时候，是第一个给青主翻案的。他在文革当中，在音乐学院教材里都被说成资产阶级的什么什么。我那时候觉得他“向西方乞灵”是对的。

有一次开关于非遗保护会议的时候，请汤一介先生做第一次非遗大会的主旨演说，他的思想是文化是发展的，我们要发展。这个思想对不对呢？当然对，这是从五四运动到今天将近一百年来北大的主要的旗帜，即对传统文化要清算，要讲发展。但是这一天的会，是第一次主题为非遗保护的会，老先生没闹明白非遗怎么回事就来讲，当然他是我的长辈不能说什么。正好吃饭的时候，都在一个桌，我不提这个事。汤先生的夫人乐黛云，大家也都知道，就问我“田青，我们老汤今天说的怎么样？”我这个人始终强调说一定要说真话，不能说真话的时候我不说假话，怎么做到？第一，不说话，不说话还能撬开你的嘴吗？不可能吧；第二，你问到我了，不得不说的时候，我还是得说真话。当时她问我汤先生今天讲的怎么样？我说汤先生讲的不错，但是场合恐怕不合适。汤先生立刻奇怪了，他吃着饭立即停住，怎么不合适呢？在他的思想里，认为北大讲了一百年文化要发展，要进步，怎么还不对了呢？我说我们今天会议的主旨是谈非遗保护，和发展的观点正好相反。我们的孩子从小要双语教育，改革开放的头20年，是全中国人一心一意向西方学习，所谓学习先进，当时提的口号叫“和国际接轨”，这口号提的不知道自己在哪，你自己没在世界上吗？国际上没你吗？所以在那种情况下我们就不必再谈向西方学习，向西方乞灵，人人都在乞灵，还用你添这把火吗？

昨天我才赶过来，前天晚上我在北京国图音乐厅办的古琴演出上讲话，讲的是什么呢？国图的演出票售罄，一千多个座位全满，盛况空前，我都奇怪，所以就像我对着一千多位来听古琴的朋友所说的，我忽然想到8年前我刚当中国昆剧古琴研究会会长时，压力非常大，我想的是如何普及古琴，我做了大量古琴进校园的活动，八年来走进了一千多所学校，从小学、中学、大学甚至到幼儿园去，为的就是给孩子们播下一颗种子，就是推广，让孩子们知道古琴这门艺术。前天晚上我看着一千多位买票听古琴的人，忽然觉得我得转向了，我作为会长，今天的任务不再是普及古琴，让大家知道古琴怎么好了，而是要挤泡沫了。就像我们看待GDP一样，改革开放初期拼命发展经济，一心追求GDP，30年之后当中国成为世界第二大经济体，还在讲经济是基础、我们怎么发展经济，那不是废话吗？所以我刚才讲，佛教讲的不问是非只信因果，它有它的道理，就是前因后果。在任何一种情况下，知识分子或者说学者的责任是什么？学者的责任不是添把火，更不是吹牛拍马，也不是人云亦云，随大流走，大家都在说的话你说有什么意义？所以我想今天怎么看待、对待非物质文化遗产，很多人都在谈不能原封不动，我们一定要发展，甚至提出一些口号。前几天也有一个记者采访我，他说现在提“对传统文化要创造性转化”，这个口号对不对？我说你问我对不对纯属给我挖坑，中央提出的创造性转化你问我对不对啥意思？但是你让我对这句话发表看法，我还要说我的心里话，这句话非常对，但是现在提稍微早了一点，我很婉转。为什么呢？传承的任务没完成，保护的任务还很艰巨。
 

同样，弘扬传统文化现在是国策，这个口号对不对？太对了，我举双手赞成，整个灵魂都赞成。但是我想问你，传统文化由谁来弘扬？靠我们在座的吗？我们有多少人懂得传统文化？包括我，我明年70周岁了，我自己学传统文化，现在把我当成保守派，我学的传统文化都是自学，是不系统的、碎片化的，是有很多空白的，我这个岁数，还是几十年没有断地在学习，我对我的评价就是有很多空白的、非系统的、碎片化的，不要说年轻人了。年轻人受到传统文化的教育很有限，我们都认为传统文化要学习，但有谁来学习？因为都要弘扬，由谁弘扬？你根本不懂怎么弘扬？弘扬出来的是传统文化吗？所以这些口号都对，还是一个时间点的问题。我们要认识到，今天做弘扬传统文化对我们来讲是一个艰巨的任务，哪里有这么容易啊！浙江算是传统文化保留得好的，江南，文人荟萃之地，我在这儿说就不太好了，但是我看说出来也无妨，我们对事不对人。

几个月前，我去浙江一个非常有文化底蕴的地方考察，一天之内，贴在墙上的错别字我找出了三个，很简单，就是我们要弘扬传统文化，很多人希望竖排，然后把简体字翻成繁体字，Word按一下一秒钟转了，但是一定带来起码三四十个字是转错的。比如说一个道教的神像，我不说在哪了，这个神叫斗姆天君，是北斗七星的母亲，这个“斗”字是十字左上角两点，斗的繁体字也是这个字，一指北斗，二指量器斗，是个量器。它翻成繁体字变成斗争的斗的繁体字，变成“战鬥”的“鬥”了，本来是北斗的母亲变成战斗女神。在那里我没待5分钟就发现了3个这样的字。还有一个叫披发将军，转成繁体字后，头发的“髮”变成发财的“發”，变成披發将军。这就是在浙江，我不说哪，而且是做的很好的，像这样的东西让你哭笑不得。

所以我说弘扬传统文化，一点错没有，但是第一位、第一步是要认真学习传统文化，没有学习之前不要讲弘扬，更不要大的弘扬，因为很可能你说的是错的。今天对待非遗保护，是要像我们十几年来一直强调的：对传统文化，对非物质文化遗产首先抱着一种敬畏之心，要认真学习，而不是还没学得怎么样就想发展，你往哪发展？别人没做过的你来做这就是发展吗？我总在开玩笑说，你们家奶奶、姥姥烙的馅饼都是馅在里头的，你如果要发展，把馅放在外面，那是披萨，人家做了几百年了，往哪发展？所以先要把传统文化弄清楚，年轻人谈发展我很警惕，我70岁传统文化都没学好，你才20岁怎么发展？前面是坑知不知道？所以我想在非遗保护的问题上，我们在座的大部分是非遗中心的工作人员，发展对不对？对，好不好？好，支持不支持？支持，但是不是我们的任务，保卫祖国应该不应该？应该，主要是解放军的任务，让我保卫祖国，我干不了。

每个人有每个人的活儿，每个人有每个人的事业，非遗保护工作者的事业是什么？就是把老祖宗的东西原封不动地、原汤原汁地保存下来，我们保存的是什么？我们保存的就是袁隆平在海南岛找到的那颗原始的种子，要是找不到这颗原始的种子，袁隆平的高产作物也是做不出来的。它不是转基因，是吧？也要找到那颗原始的种子。我们今天所做的就是为人类，为我们民族保存原始的种子，一百年之后，你吃的都是转基因食品了再来非遗中心来找这颗种子，非遗中心就是干这个的。大家知不知道有一个种子库，全世界各种植物的种子要在北冰洋的冰层下面保护，在挪威还是北欧的一个国家，全世界所有作物的种子都要保存在那儿，目的就是将来你找不到回家路的时候我还有家，你找不到原始种子，都变了的时候我这还有，这是我们的任务，是我们的神圣职责，我们不能为了参加一次汇演，参加一个节目就把它变了。

还有一个问题最近我也在想怎么解决，这个问题非常现实，就是大部分或者绝大部分非遗保护中心是和文化馆、艺术馆合在一块的，绝大部分非遗保护的工作人员，过去就是在文化馆做群众文艺工作的人，做群众文艺工作，要编节目，要组织、挖掘、整理，同时又做非遗保护的工作，这就太难了，这个问题不是我们能解决的。唯一我所能说的，就是提醒身兼两任的朋友们，你们一定要知道遇什么山唱什么歌，你做什么的时候要清清楚楚地知道，不要把两件事混到一起。做群众文艺工作时，你知道现在可以改变，可以把它舞台化，也可以加上一定程度的，不要过分地加上一些现代的东西，包括声光电，创造性的东西可以在这儿用。但是你一定要知道现在的身份是文化馆的群众文艺工作者，等你转换为非遗保护工作者的时候，你要知道你所做的这一切可能不是功而是过，你可能在发展的同时破坏了非遗的原生态的一个状态，你已经转变基因了。

昨天看翁持更主席和郭艺主任，他们两个最合适，两口子，一个创作发展，一个保护非遗，但回家谁说了算我不知道，但你们俩这个分工，别人做不到，怎么可能夫妻两个一个管发展、管创作，一个管保护、管传承呢？你们这是天作之合，别人做不到。但是我想每个人，我也创作，我不是不创作的，我们今天在这个会议上，大家的身份是一样的，在这个问题上，我觉得我们一定要清楚我们的责任就是保护，讲发展是另外一个身份，或者另外的人去做。所以我想大家再不要在非遗保护的这个场合里谈我们还要发展，不用你说，全世界、全中国人都在发展，你不说发展它也发展，为什么？求新求变这是人的本能！

我们讲原汤原汁地保护，现在面临最大的困难来自两个：一个上面的政策，就是强调要发展，这个政策影响很多人。另外一个就是非遗传承人他自己本身的求新求变的愿望，这个是不可遏制的，而且是本能，哪一个艺术家不愿意这么做？所以非遗保护的理论不是那么简单的，这里牵扯到很多问题，不管是社会学的，甚至还有心理学的，你怎么对待，比如我自己就是剪纸人，我就不剪纸，就剪塑料，你凭什么不让我做？我唱小热浑的，想唱两句京剧，凭什么不让我做？他自己想变怎么办，这是本能，所以非遗工作者今天保护非遗，真是困难重重，面对这个困境怎么办？如果面对这样的，所有人都要创新，结果是什么呢？结果就是同质化，你创的新不是新的，或者说不是你的独特的东西。

刚才哪一个朋友也讲特色的消失，你创新他也创新，所有的民族乐队都加上大提琴，说了十几年了，没有一个乐队不加的，只要是民族乐队，只要超过十个人的一定要大提琴。你以为是创新，你原来村里没大提琴，你不知道全世界都在加，这哪里是创新？结果最后变成同质化。所有的地方戏都要学大戏学京剧，京剧学歌剧学舞剧，不管什么戏，连芭蕾舞都请张艺谋来拍，所有的地方团体，国家宣传部给了一点钱立刻要拍新戏，县里上省里找专家，省里到中央找专家，找来的都是不懂这个戏的人，哪里还有特色？都是声光电，声光电有什么用，没有民族，没有文化特色，法国的灯跟中国的灯是一样的。这样的结果是特色没有了，你还有什么？现在平湖派琵琶和别的音乐学院弹的有什么不同吗？要坚持的就是本土的，如果是听起来没有什么不同，古琴有很多流派，现在弹起来是哪个流派？每个古琴家都是弹《流水》弹川派的，《忆古人》就浙派的，每个琴家所有派都会、都掌握，好不好？我不知道好不好，反正这些流派，琵琶我不敢说，古琴的流派基本上没有了，只停留在纸面上，停留在古琴家的回忆里，弹起来都一样。我不信你平湖派琵琶还能坚持几年说你的特色，说了半天不是西安音乐学院都在弹吗？所以如果创新的结果是同质化，那就不光是我们非遗保护的失败，而是我们整个人类文化的失败。最后都是同质化，全世界都穿一样的衣服，吃一样的东西，都吃麦当劳，都穿一样的名牌，这个同质化的结果是人类文化的一个悲剧。所以非遗工作者身上的、肩上的担子是重的，我们的任务是艰巨的，但是我们的工作也真的是和我们的民族，甚至整个人类的未来命运有关的。我们今天保护得好，多保护下一颗种子，就为未来的人类文化的发展提供一个良种，我们多保护下我们的非物质文化遗产，就是对文化同质化的这个潮流做出我们的抗战。

我想今天听了这么多的汇报，也是浮想联翩，说的这些话可能有的人觉得老生常谈，但是我想也是必须要讲我们的心里话，毕竟郭艺把我请来，昨天还是飞机晚点，也是艰难困苦，来了必须讲自己的心里话，我真的希望我们大家共同努力，认识到我们的责任，谢谢大家。